Clonage : demande de conseil

[Budzee]

Salut la communauté !

Je démarre mon premier bouturage ce soir à partir de pieds de skunk#1.
Après la coupe, le passage au clonex et la mise en mini-serre dans des pots de germination en tourbe rempli de terre de germination, je vais les pulvériser avec du RootJuice dilué dans de l'eau distillée.
Puis passage à 15 heures par jour sous une lampe Agrolite 150 W acquise hier, le tout dans un mini-placard de fabrication artisanale genre boîte en bois.

3 questions :

- Quelle quantité de stimulateur de racine dois-je mettre ? (Le fabriquant préconise 1 à 4 ml/L).
- Dois-je corriger le pH de l'eau distillée pour atteindre 6 ?
- Puis-je y ajouter du Powerzyme et si oui en quelle quantité ? Sinon, à partir de quand puis-je commencer le programme d'enzymes ?

Merci !

[AGROPHILE]

Salut,
Bienvenu au forum!..
Tu dois mettre 18 Heures de lumière, à tes plants mères, mais aussi à leur clones, puisqu'ils doivent sentir que la durée de la photopériode est la même.
Les boutures enracinées avec 3 heures par jour de lumière en moins que le plant-mère du quel elles sont coupées, demarerront probablement avec des problèmes de revégétation, pas bon du tout!...

Quelle quantité de stimulateur de racine dois-je mettre ? (Le fabriquant préconise 1 à 4 ml/L).

Au début tu mets 1ml/litre dans le jus, puis tu montes d'un mL par arrosage, jusqu'à atteindre les 4 ml/litre.

Tu peux aussi commencé à 2mL/Ltr et passer direct à 4 mL/Ltr, les stimulateurs de racine ne brûlent pas les plants, suffit de monter la dose en deux ou trois fois succéssives pour habituer l'explant à sa nouvelle nourriture.

Dois-je corriger le pH de l'eau distillée pour atteindre 5.8 a 6 de pH ?
Oui c'est indispensable sans quoi tes boutures jaunirront et une bonne partie mourront.


Puis-je y ajouter du Powerzyme et si oui en quelle quantité ?
Sinon, à partir de quand puis-je commencer le programme d'enzymes ?

Le PowerZym ne rentre pas en compte dans le processus de clonage. Par contre c'est un excellent stimulateur pour la phase de croissance des clones recémment enracinés.

Tu peux l'utilisé aussi pour faire tes rinçages aussi bien des clones, que des plant-mères.

Les enzymes s'utilisent à un dosage de 2mL/Ltr.
Tu dois commencer les enzymes quand tu arrêtes le Racinaire sur ton plan de culture.

Il s'utilise en combinaison permanente avec les SuperVit. Les enzymes sont depuis longtemps utilisées comme un produit multi-tâche, c'est à la fois un stimulateur de croissance et aussi un excellent agent rinçant, puisqu'il limite la cristallisation des engrais et les maladies dans les racines.

Appliquer des enzymes suppose que la plante possède déjà un système racinaire correctement démarré au racinaire.

Chez BioBizz le produit equivalent aux enzymes, serait le stimulateur de croissance Alg-A-Mic.

CORDIALLEMENT!

[Budzee]

Whaou, mille merci pour cette réponse si rapide et pour tous ces conseils !

Concernant le Powerzyme, je crois que j'ai dû mal m'exprimer auprès de mon grower préféré hier soir (chez Biotops, La Jonquere, tu connais ?).
Je lui avais dit que je disposais de l'alg-a-mic, mais lors de notre conversation concernant les enzymes, à ma demande, il m'a conseillé de prendre du Powerzyme...
Ca n'est pas très grave en soi, mais j'aimerais savoir si j'ai maintenant 2 produits pour le même emploi ou puis-je utilisé les 2 ? (Ce que j'ai fait hier soir lors de l'arrosage).

Cordialitude

[Budzee]

Coucou!

Encore des demandes d'info concernant le cloning.
J'ai fait le bouturage de mes Pure tout à l'heure.
Il y en 13 provenant de 3 "donneuses". Les 2 plus belles seront destinées à devenir des mamans et les autres à fleurir.
J'ai pulvérisé mes cocottes avec de l'eau distillée accompagné de 1 ml/L de stimulateur de racines, partout sur les feuilles et sur la paroi transparente de la mini-serre et hop, sour la lumière en 18/24 (conformément aux précieux conseils d'agrophile).

Ma question est de savoir si je dois aussi arroser la terre ?

Une petite dernière pour la route ? L'alg-a-mic et le powerzyme font double-emploi ou pas ?

CordialitéS !

[AGROPHILE]

Le PowerZym, n'est pas aussi minéralisé que l'Alg-A-Mic (fe,Zn,Cu,Mb,Mng, etc)... L'Alg-A-Mic est un stimulateur de croissance dans le sens ou il contient des hormones d'algues marines, puis aussi enormément de minéraux permettant à tes engrais de bien travailler.
Les Enzymes elles, sont aussi bien minéralisées, très riches en vitamines, elles permettent de transformer les hemi-celluloses (racines jaunes ou mortes), en sucre ce qui empeche leur putrefaction dans ta terre ou dans tes slabs, etc...

Les enzymes peuvent être utilisés en rinçage par exemple, alors qu'on utilise les algues pendant l'engraissage du sol.
Dnc d'un côte les algues comme stimulant de croissance, puis les enzymes comme rinçant.

Les utilisé en même temps ne suppose pas de problème pour tes racines.

Mais loquiquement si tu veux utiliser les deux, les enzymes prennent alors la place et le rôle d'un agent rinçant. Et les algues remplissent leur rôle nominal de stimulateur de croissance. Rôle que remplissenbt aussi les enzymes quand elles sont utilisées seules sans algues.

Pour tes clones ne mets pas d'enzymes dans la terre.

Seulement au racinaire.

Penses à hydrater tes clones toujours avec du racinaire, et surtout au bon pH.

CORDIALLEMENT!

[Budzee]

Et un merci de plus pour agrophile !

Concernant le pH, j'ai un vrai souci.
Je ne parviens pas à régler à 6.
Je précise que je dispose d'un pH mètre bas de gamme.

Je le pose dans un litre de flotte distillée, il m'annonce 7.
J'y mets une goutte d'acide (pH- croissance) et le testeur m'annonce 3.8 à 4, selon les tests !
[Avec de l'eau du robinet, un goutte de pH- (croissance ou flo) fait descendre le pH d'une graduation après la virgule dans une bouteille de 2 L.]
Je n'ai pas osé y mettre du pH+ pour éviter de charger le taux d'EC.
J'ai fait moulte tentatives pour faire remonter tout ça en rajoutant de l'eau, mais le bidon de 5 L n'y a pas suffit.

Après le root stimulator, le pH est à 6.5.

Tu en dis quoi toi ?

[AGROPHILE]

Lut Budzee,

Cequi t'arrive est relativement logique. Tu utilises de l'eau distillée, cette eau est donc "desionizée" ,elle ne posède plus de cations, ni d'anions, donc quand tu appliques une très petite quantité d'acide, l'acide est donc le seul ion présent dans ton eau.


Beaucoup de cultivateurs cultivent avec de l'eau distillée. Il est alors difficile de réguler son pH, si l'on ne sais pas pourquoi si peu d'acide influe autant dans la valeur pH. C'est une question de tamponage chimique.

Moi dès que je dois ajuster le pH d'une eau distillée je prépare une solution acqueuse avec de l'eau du robinet et du pH- croissance ou floraison selon le cas. Je m'arrange alors pour que mes 2 Litres d'eau du robinet soient à environ 3 de pH.

Puis c'est avec cette dilution acide que je vais corriger le pH de mon eau distillée, les corrections sont alors beaucoup moins brusques.

Pourquoi utilises-tu de l'eau distillée?
Pour l'hydroponique il convient juste de partir avec une eau douce EC de 0.3 à 0.4.

Il est d'ailleurs très mauvais de cultiver en hydroponique avec de l'eau distillée ou osmosée sans avoir au préalable enrichi l'eau en sels Epson. L'eau distillée doit être très legerement minéralisée, avec quelques minéraux avant que la correction pH ne soit effective et précise. Pour cela il suffit de ocuper l'eau distillée avec l'eau du robinet.

Selon la qualité tu mettras entre un quart d'eau du robinet si elle est mauvaise (EC: de 0.5 à 1, jusqu'à moitié si elle est realtivement peu dure (EC: de 0.2 à 0.4).

Quelle est l'EC de l'eau de ton robinet déjà?


Bon voilà!

Donc penses à dileur de l'eau du robinet dans ton eau distillée et à préparer une solution acide en mélangeant ta bête eau du robinet avec quelques gouttes de pH -. Corriges le pH avec cette solution d'acide fortemetn dilué. Tu seras beaucoup plus précis dasn tes corrections de pH.

CORDIALEMENT!

[Budzee]

Elo Agrophile !

Je pensais justement à faire un mélange eau + pH - pour éviter la tombée brutale du pH...

Pourquoi utilises-tu de l'eau distillée?
Bin, je pensais bien faire... En fait, je pensais que eau distillée et eau déminéralisée étaient la même chose... Je crois que je me suis trompé.
En même temps, il me vient une question. Mes clônes sont en terre. L'eau déminéralisée ou distillée est-elle vraiment nécessaire ?

Quelle est l'EC de l'eau de ton robinet déjà?
0.35 (pH 7.5)

Pour le sulfate de magnésium, je mets quelle quantité ?
(J'utilise ce produit dosé à 10 g/L en pulvérisation foliaire sur mes plantes en cas de besoin. Pas sur les clones bien sûr, j'aurais peur de leur faire du mal)

D'ici là, je pars mettre en pratique tes conseils : couper l'eau distillée avec 1/4 d'eau du robinet (décantée) & une solution eau + acide en guise de pH- adouci.

A ceplu ! (et merci pour le suivi :))

[AGROPHILE]

Pourquoi utilises-tu de l'eau distillée?
Bin, je pensais bien faire... En fait, je pensais que eau distillée et eau déminéralisée étaient la même chose... Je crois que je me suis trompé.

Non non c'est la même chose, l'eau distillée est de fait déminéralisée.


En même temps, il me vient une question. Mes clônes sont en terre. L'eau déminéralisée ou distillée est-elle vraiment nécessaire ?

Non pas forcément si ton eau n'est pas "dure" (> à une EC de 0.4 à 0.5).



Quelle est l'EC de l'eau de ton robinet déjà?
0.35 (pH 7.5)

C'est très bien ainsi, pour pulvériser tes boutures, il est vrai qu'il serait bien de diluer à 50% avec de l'eau distillée ton eau du robinet. Ceci étant, ton eau est relativement douce. En la diluant 1/3 d'eau distillée pour 2/3 d'eau du robinet, avec une EC initiale de 0.30 à 0.35 mS/cm. C'est très bien, de plus la terre ne requiert pas une eau totalement adoucie avant usage, ne t'en fait pas, la terre tamponne beaucoup plus que les substrats inertes.


Pour le sulfate de magnésium, je mets quelle quantité ?
(J'utilise ce produit dosé à 10 g/L en pulvérisation foliaire sur mes plantes en cas de besoin. Pas sur les clones bien sûr, j'aurais peur de leur faire du mal)

N'utilisant pas de l'eau distillée, tout du moins n'ayant pas besoin d'utiliser que de l'eau distillée, tu n'auras pas besoin du Magnesium tant que tu n'en n'a pas besoin.

Ce que je disais était par rapport aux cultivateurs qui utilisent 100% d'eau osmosée ou distillée, ou minéralisée, c'est la même chose au final.

Ces personnes ont besoin d'enrichior leur eau en Oxyde de Magnesium et Oxyde de Calcium. Ceci afin d'avoir un milieu qui tienne bien le pH et surtout afin d'en alimenter les plantes.
Une eau osmosée est inbuvable telle quelle par la plante.

Le sulfate de magnesium est effectivement à application foliaire, normalement c'est inutile en terre jusqu'à la 5ème ou 6 ème semaine de floraison. Tes engrais contiennent déjà le necessaire pour la plante. C'est en cas de carence que l'on vient complémenter l'apport du fertilizant sous forme de vaporisation, jusqu'à la 3ème semaine de floraison. 0 partir de là, seul les sels Epson, ou de l'Oxyde de Magnesium en solution acqueuse sera applicable.

CORDIALEMENT!

[Budzee]

Et, bin, vraiment merci pour toutes ces précisions.
Là, je crois disposer de toutes les infos nécessaires à la réussite de mes boutures. Tout me semble nettement plus clair.

Pendant ces 2 jours de cafouillage avec de l'eau distillée pure, j'espère ne pas avoir fait trop mal à mes cocotes. Ca me fait un flipper mais j'ai tellement lu que nos plantes préférées étaient robustes

T° : 24° dans la mini-serre.
Depuis le dernier bouillon, elles font moins la gueule.
Je vais leur en préparer un nouveau en suivant tes tous derniers conseils.

Bye !!
_________________
Tout est difficile avant d'être simple. (Claude Lelouch)

[Budzee]

Elo !!!

Rien à voir avec le clonage mais une question me taraude l'esprit concernant le LeafCoat.
J'avais pulvérisé mes plantes au bout de 16 jours de croissance et il était arrivé une vraie catastrophe : la quasi-totalité des feuilles avaient brûlé.
Il faut dire que j'avais eu la main un peu lourde.
(J'avais rattrapé ma connerie avec une pulvérisation foliaire plus que généreuse à l'eau puis sécher avec un séchoir qui fait de l'air froid pour pouvoir les remettre sous lampe. Le soir même, mes nounettes avaient meilleure gueule).
Plus tard, j'avais lu qu'il ne fallait pas utiliser ce produit sur les jeunes plants.
Ma question est : à partir de quand peut-on utiliser ce liquide sans risque ?
a+++
_________________
Tout est difficile avant d'être simple. (Claude Lelouch)

[Budzee]

ReSalut !

Et encore et toujours des questions...
Concernant l'arrosage :
J'ai une tendance naturelle à avoir la main lourde. J'ai désormais réglé ce problème avec mes plants en floraison, mais qu'en est-il des boutures ? Quelles sont les fréquences d'arrosage ? Comment savoir si elles sont suffisamment arrosées ou pas ?
Pour le moment il y a de la "rosée" sur les parois de la mini-serre et la terre semble humide.
Concernant la température :
J'aimerais connaître la température minimale et maximale autorisée.
Je les maintiens à 21/24° actuellement.

Merci !
_________________
Tout est difficile avant d'être simple. (Claude Lelouch)

[Budzee]

Coucou !
Je vois que mes questions restent sans réponse.
Je pense que les raisons de mes inquiétudes ne sont pas infondées au regard de ces ces images.
A part 2 nounettes, je trouve les autres supermoches à 6 jours de prise racinaire.







pH de l'eau : 6
1er jour : 1 ml/L de RootJuice. 2eme jour : 2 ml/L. 3eme jour : 6 ml/L ->j'ai couillé dans le dosage. Du 4eme à aujourd'hui : 4 ml/L.
Bon, allez, je dis tout : les boutures proviennent de plantes déjà en fleurs depuis 3 semaines.
J'ai lu que ça fonctionnait très bien, le processus serait juste plus lent.

Si quelqu'un - Agrophile au hasard lol - en pense quelque chose...
Bye
_________________
Tout est difficile avant d'être simple. (Claude Lelouch)

[AGROPHILE]

Salut,

De retour de la High Life '07 à Barcelone!...

Bon il me semble bien que ton système de clonage n'aille pas très bien, pour diverses raisons.

1.Tu dois sûrement suréxposer tes boutures, elles sont surridadiées et elles "brûlent" car elles transpirent plus qu'elles ne boivent, donc elles metabolisent leur propre chlorophylle pour se nourrir.

2.Quand tu as mis tu Leaf-Coat, l'as-tu fait pendant que l'ampoule tournait?

3.Le Leaf-Coat est un revitalisant foliaire. Le Leaf-Coat contient des polymères-naturels qui créent une couche proctrectrice et nourrissante sur la surface des feuilles.
Il convient d'avoir déjà un bon enracinement et une bonne croissance initiale pour l'appliquer, il n'y a aucune spécification du fabricant sur le début de l'application.

On l'utilise géneralement à partir de la période de croissance.

Le Leaf-Coat ne s'applique par contre qu'une seule fois par semaine. Et l'application doit être légère mais homogène.


4. Budzee à dit :"Bon, allez, je dis tout : les boutures proviennent de plantes déjà en fleurs depuis 3 semaines.
J'ai lu que ça fonctionnait très bien, le processus serait juste plus lent."


Euh désolé de te dire exactement tout le contraire...
Mais non seulement ça fonctionne très mal (grand taux de mortalité), sinon qu'en plus une bouture de ce genre tarde une éternité à enraciner, quand bien même elle veut enraciner.

Une plante en troisième semaine de floraison secrète des phytohormones qui lui ordonnent de fleurir selon l'équilibre photopériodique de l'exposition lumineuse.

Or pendant la floraison, la production d'auxines du type AIB par la plante est casi nulle, ce ne sont alors que les cytokinines qui permettent l'extension racinaire, qui diminue fort vers la 6ème semaine, pour décliner jusuq'au blocage de la production de racines qui correspond finallement à la floraison maximum de la plante.

L'usine à épuisé ses forces, la plante annuelle est donc prête à mourir.


Toi tu ordonnes à une branche de faire des racines à un moment où elle à énormément de difficulté à fabriquer l'hormone qui permet le rhyzogénèse (sorties des racines). Forcément c'est un peu mort.

Tes boutures si elles enracinent subirront un traumatisme et un choc revegetatif, ce qui finallement épuise ta plante.
Si tu comptes rebouturer sur une telle bouture, tu devras de fait attendre plus puisque tu dois la revitaliser et attendre que la bouture donne des feuilles bien normales avec au minimum cinq palmes, sinon plus.

CORDIALEMENT!


PS: Vont bien ces African Free en production quand même!... 56 jours!

[Budzee]

Et comment quelle sont belles ces African Free !!! (Je salive dans mon coin avec trop d'admiration pour le jardinier).

Salut Agrophile,

Bien remis de la HighLife ?!

Bon, bé, c'est officiel, j'ai merdé sur toute la ligne avec mes boutures.

1. Tu dois sûrement suréxposer tes boutures(...)
Les boutures sont placées à 5 cm de la lampe agrolite (150 w).
Demain, elles passeront leur journée dans un placo de croissance - que j'inaugure - avec 5 néons coolwhite (36 w/120 cm)placés à 40 cm environ du haut de la mini-serre.
Qu'en penses-tu ?
Tant qu'elles ne sont pas mortes, je vais insister, bien que conscient du taux d'échec élevé.
J'ai lu qu'il fallait enlever le couvercle de la mini-serre au bout du 6eme jour. Je l'ai viré au 7eme c'est à dire ce soir. J'ai bon ?

2.Quand tu as mis tu Leaf-Coat, l'as-tu fait pendant que l'ampoule tournait?
Non, la lampe venait de s'éteindre pour la nuit.
En revanche, j'avais pulvérisé abondamment et très près des feuilles pour que le traitement soit uniforme sur et sous les feuilles. Le pulvérisateur du produit fait un jet fin et droit au lieu d'une propulsion "large" ce qui ne m'avait pas facilité la tâche...

Par ailleur, je démarre une culture de Thaï-Tanic (10 graines) que j'avais commandé avec les Pure il y a 2 mois environ. Cette fois, je clonerai toutes les plantes en croissance, je les numéroterai toutes et ferai le tri au moment de la déclaration des sexes en flo, pour garder une ou deux mamans sélectionnées sur toutes les femelles en fonction de leurs caractéristiques physiques et au smoke-test.
Mais, tout ceci n'est que de la théorie car, d'ici là, il faudra que j'apprenne à cloner correctement : mdr !

Je te le dis et le répète encore : merci pour toutes ces infos et ce suivi. C'est du grand luxe
_________________
Tout est difficile avant d'être simple. (Claude Lelouch)